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剑飞
在“民族进步和人民后退”与“民族后退和人民前进”的是非之争中，我们怎样才能理清出路呢？中国工业和信息化部部长苗伟在接受《中国商报》首席评论采访时表示，不要让这个问题成为一场没有结果的辩论。支持中小企业，特别是小微企业，应该是促进民营经济发展的出发点。
“国有企业退出竞争领域应在客观的竞争环境中实现”
首席评论:谈到大企业，很容易想到中央企业和大型国有企业，但像中国远洋这样的大企业遭受了如此严重的损失。我们如何支持它？
苗伟:由于历史原因，国有企业和中央企业现在占据了大企业的主体，而中小企业以民营企业为主要存在形式。现在，虽然中央提出了两个“坚定不移”的主张，但国内外社会对这个问题的认识并不完全相同。例如，国家是从人民中撤退还是从人民中前进，这场辩论非常激烈。
一些专家认为，国有企业和国有经济应该退出所有竞争性行业，打破垄断，让私营企业进入。然而，坚持市场竞争的原则仍然有一个问题，那就是适者生存，当你要求他退出时不要退出。
如果国有企业退出竞争领域，垄断行业将再次放弃，国有企业很可能没有生存空间。这不应该是主观的意志操纵，而应该通过在客观的竞争环境中优胜劣汰来实现。
点评:中小企业会觉得自己给中央企业和国有企业的支持太多，这对他们是不公平的。
苗伟:这不公平，尤其是在进入壁垒方面。为此，国务院发布了两个“36条”，其中2010年发布的“新36条”是为了促进民营企业进入垄断行业；去年，各部门根据行业组织制定了具体的规定，即允许民营企业进入，但坦率地说，在这方面还存在很多困难，任忠还有很长的路要走。
说到支持政策，我们不得不考虑中国加入世贸组织和外国投资。如果对国有企业或私营企业实行特殊政策，所谓的“国民待遇”就会受到质疑。
因此，工业和信息化部经过认真研究，没有将这些问题纳入到没有定论的争论中，这影响了我们的整个工作。我们选择中小企业作为切入点。在选择了这个切入点之后，我发现无论是国内还是国外，整个社会都没有太多的不同意见。包括国外在内，我们也建立了许多双边和多边机制，它们也支持自己在国外的中小企业。事实上，我们已经看过了。99%的中小企业是民营经济，99%的民营经济是中小企业，所以这两件事是高度相关的，我们可以通过这种方式避免社会上不必要的争论。
“中小企业困难最大，待遇最不公平”
总评:所以，作为部长，我还是想宣传一些实际的东西。一边是大企业和中小企业。现在我们应该从中小企业开始。
苗伟:因为中小企业的困难最大，待遇最不公平，相反，中小企业的活力和内生动力最强。无论谁经营一个中小企业，今年都会有100万，明年想得到200万，所以他们有内生的动力和活力。
主要评论:如何切入？
苗伟:我们不在乎你的所有权。我们应该先把所有权放在一边。我们只是根据中小企业的规模来支持它们的发展。在中小企业中，我们把重点放在小微企业的发展上，因为中小企业有时跨越两端，而大中型企业也包括在内。因此，去年以来，在国务院领导的推动下，我们与有关部门共同制定了一个含金量很大的文件，即《国务院国发14号文件》，这是关于鼓励和支持小微企业健康发展的若干意见。其中有许多政策措施，如贷款，应给予单独的标准和单独评估，降低门槛和提高坏账容忍度。例如，在政府采购中，应该为中小企业的产品保留一定的份额，并且应该有一定的议价价格。对于大中型企业和中小企业生产的相同产品，只要符合产品要求，中小企业可以协商6%。
主要评论:实施进展如何？
苗伟:坦白说，有些政策还没有完全落实，有些政策已经出台，比如减少中小企业的税收。但是，有些政府采购，正如我所说，要靠各级政府采购部门的共同努力。
"严重的产能过剩将对该行业产生灾难性的影响."
首席评论:刚才我们谈到了产业结构升级，也就是说要处理过去不完全合理的产业结构遗留下来的包袱。现在，这显然是产能过剩的问题，而产能过剩还牵涉到另一个问题。如果处理力太强、太猛、太一刀切，很容易牵涉到民生需要。如何平衡两者？
苗伟:我认为适度产能过剩是市场经济的必然，因为计划经济是短缺经济，市场经济是过剩经济，所以适度产能过剩有利于企业之间的竞争。如果没有剩余，就没有竞争。
但是，严重的产能过剩会导致恶性竞争等一系列问题，系统性风险增加，对企业的进步和行业的发展将产生灾难性的影响。
为什么产能过剩在今天尤为突出？在金融危机下，国际市场需求的减少进一步凸显了我国产能过剩的矛盾。要解决这个问题，我们应该考虑各方面的平衡，不能一蹴而就。一是消化一批，二是转移一批，三是淘汰一批等措施来解决这个问题，这些矛盾需要一段时间才能逐步解决。
总的思路是，首先，保持准入门槛，通过环境保护、节能、土地和银行信贷，在现有基础上控制形势恶化。然后实施差别化产业政策。例如，新的生产能力和落后的生产能力之间应该有一定的结合。在一个省，落后的生产能力被淘汰的越多，新的生产能力的机会就越多。因此，当我们在未来放手的时候，我们不应该全盘放开一切。
“淘汰落后产能是节能减排的基础”
主任点评:刚才我说“关一批，消费一批。”关闭批次的标准是什么？
苗伟:现在我们正集中精力消除落后的生产能力。工业部门有21个分部门，它们都有具体的目标。目前的标准大多仍是按照工艺和设备制定的，未来的标准更多的是按照节能减排的标准来制定的。总的来说，生产能力利用率不可能达到100%，因为不同的企业和产品是不同的，而且有季节性的销售差异，不可能达到100%。一般来说，是70%到75%，这是一个合理的范围。此外，我们仍然是一个发展中国家。毕竟，中国经济仍以每年7%至8%的速度增长，而且这种增长还将吸收一定数量的丰富产能，因此很难说这一时间会持续多久，所以我们会尽快完成。
“新能源汽车是长期发展的关键”
综合报道:刚才，节能减排这个词被反复提到。汽车是主要的排放源。近年来，我们对新能源汽车，尤其是电动汽车有很高的期望，但是实际的进展却没有达到我们的期望。你认为这个问题怎么样？
苗伟:新能源汽车是我们长远发展的关键，也是解决汽车行业节能减排问题的有效措施。近年来，通过与其他部委的“十城一千车”项目，截至去年年底，插电式混合动力汽车和纯电动新能源汽车得到推广，截至去年年底，共有2.7万辆汽车。当然，这个数字并没有达到最初的预期。然而，总的来说，有逐年加速的趋势。
就产品而言，我们的公交车、市政车辆和环卫车辆有可能推广新能源汽车。甚至一些城市，如深圳，已经开始在出租车行业推广新能源汽车，这种汽车可以节省燃料、能源和减少排放，特别是对于pm2.5。当用于公交车时，它不仅可以解决集中充电的问题，而且需要更少的里程来储存电能。因此，我们决定在所有大中城市推行这一试点。过去，它只在25个城市推广。
主要评论:你需要很多财政补贴吗？
苗伟:这个补贴非常大。像纯电动公交车一样，每辆公交车只需50万至60万英镑的中央补贴。通常，试点城市的地方政府会给予一定的补贴。无论如何，发展公共交通并不指望公共交通能赚钱，所以有必要为普通人的便利和公共福利提供更多的补贴。还有私家车，它无疑是最大的一辆。私家车只在六个城市试点，这六个城市取得了不同的进展。例如，深圳、杭州和合肥取得了较好的进展，而有些地方没有取得好的进展。因此，我们已经和其他部委讨论过了，我们也应该实行淘汰制度。仍有许多城市申请试点项目。
主要评论:进展的差异与地方政府的提升有关吗？
苗伟:是的。此外，我们希望当地政府能够改变当地的保护，让更多的外国车辆进入当地试点。这将有助于解决排放问题和立即解决pm2.5问题。另一个是，在过去，我们经常注意汽车补贴，但只是忽略了充电桩建设的问题。如今，像北京的许多汽车消费者一样，要撼动一个数字并不容易，但新能源汽车不参与彩票政策是很有诱惑力的，但消费者会立即想到向哪里收费，这是一个实际问题。过去说的太理想化了，我们对这个问题重视不够。
