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打破原始霸权的活字文化
只有美丽有钱的姐姐才能迎风荡漾吗？ 瘦而美丽的审美观是如何构建的？ 现代女性身体的不安是从哪里来的？ 东亚的审美为什么只喜欢“白瘦幼”“少女感”？ “颜值是正义”的逻辑背后有什么时代的症状呢？
这次的活字电波邀请巴黎第三大学电影学博士候选人纳蕾与活字君的小天对话，一起回答了上述问题。 你也在烦恼“化妆是让男性高兴还是让自己高兴”的话，就生气于“30岁后，人生的可能性一点点变小”，欢迎听这次的节目。
播音员|活字君小天
嘉宾|巴黎第三大学电影学博士候选人支付诗蕊
本期节目已经在网上易云音乐、喜马拉雅fm和苹果播客中在线。
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本期时间轴
如何看待对女性体型的严格要求会成为主流审美吗？ “以瘦为美”的审美标准是如何构建的？
5:00 :从艺术史的角度追溯“瘦”与“美”的关系。
16:00 :小天谈占现代社会主流话语权的中产阶级标榜的自律性对风格美的追求。
17:20 :小天“乘风破浪”的姐姐举着关注30+女性生命状态的旗帜，但实质上节目输出了“只有有钱美丽的姐姐才能乘风破浪吗”的“慕强”逻辑。 成熟女性更广泛的价值观和生命经验完全不出现在这个节目中，只是输出了精致包装的阶级化审美。
20:20 :诗蕊谈论“美的阶级化”和“美的霸权”。
24:30 :小天提出了东亚审美对“白瘦幼”“少女感”的狂热支持。
25:30 :诗蕊谈论东亚的“少女迷恋”，是因为少女能满足男性的操作感。
26:45 :小天补充日本女性主义学者上野千鹤子在《厌女》一书中提到的少女身体的附加价值在于“突破禁忌”。
29:25 :为什么现在我们超越了身体和脸部的价值？ “颜值是正义”背后的逻辑到底是什么？
32:00交付蕊从福柯的身体政治，对权力身体的规则训练和征用。 大众媒体的兴盛创造了比环监狱更有效的监视模式，这两种立场说明了“颜值是正义”背后的逻辑。
36:15 :为什么熟悉女性主义理论的女性会受到男性凝视的影响，有非常深的体型不安感呢？
37:30 :东亚女性对容貌和体型的追求可能是实用主义心理。 因为精通现实的游戏规则，所以想利用规则在游戏中获胜。
41:50 :小天自传自己现在的状态比20多岁更有自信，时间会给人能量和自信。
纳蘂自陈如何对“理论”去除魅力，找到适合自己的生活习惯呢？
45:30 :总结:如何更和平地看待女性年龄，如何打破大众媒体设置的“美的霸权”？
瘦美的审美标准是怎么建立的？
活字君:今年两组少女和选秀节目《YouthwithYou青春有你2》《创造》几乎受欢迎的还有被称为bm风的穿衣风格。 这种穿着风格是上半身紧身短裤，下半身格子图案的裙子，特别是苗条的女性有必要发挥独特的美感。 穿着来自欧阳娜娜、韩国女团blackpink的lisa、jennie、《YouthwithYou青春有你2》的人气学生虞书欣等有点青春美丽的少女风女演员的商品。 这些爱豆们在微博、小红书( RED )、个人vlog、ins上披露了穿着bm的照片，引起了中国女性的人气狂潮。
但是，bm风对女性身体瘦弱的程度有着极其严格的要求。 像我这样身高一米六八的东西体重不能超过98斤。 因此，这种穿着风格已经和前两年的肚脐、a4腰一样，在社会交流网站上炫耀资本，表现出自己身体的这些动作，或者其中心审美点一定要变瘦。 请对女性身体严格要求。
bm女子身高体重计
诗蕊:首先，我认为有必要定义美和瘦的历史是如何建立的，或者我们追踪。 我们从艺术史的角度来看，美和瘦并不是一开始就相关联的，美和瘦分别从这两个方向有着自己非常多元化的迅速发展。 当然，各文化环境的艺术作品在迅速发展的过程中，美得到了相当多样的表现，但这些艺术品的作者及其主要审美者基本上是男性，因此我们也在看艺术作品的过程中，男性眼球的存在和女性身体作为审美对象是被动的
在公元前25000年的雕刻上，那其实是20世纪初在奥地利附近出土的女性身体雕刻，大家都称之为沃尔道夫的维纳斯，其实是非常小的女性身体雕刻。 从我们今天的角度来看，那个身体不能说真的很美。 那是标准的梨形身体，比较结实，性别特征明显。 这在人类历史迅速发展的长期内，符合女性身体美丽的表现，其实与生殖力的崇拜、性别特征的强调是分不开的。
沃尔道夫的维纳斯是1908年考古学家约瑟夫森·鲍蒂( josef szombathy )在奥地利沃尔道夫( willendorf )附近旧石器时代的遗迹中发现的。 雕像不是本地的，是用红褐色的鲐鱼粒石灰石做的。
我可以推荐意大利著名作家和艺术家回声的《美的历史》一书。 他在这本书里也非常详细地跟踪着美的迅速发展。 在所有的历史时期，我们都知道在女性美中实用主义的方向是重要的组成部分。 她怎么能在严酷的自然环境中生存下来？ 她必须结实，她骨瘦如柴。 而且，她为生育而繁殖，从我们今天的角度来看，她不一定非常瘦。 也就是说，美和瘦是历史的过程，她不一定是启典之义相伴的关系。
什么是美？ 什么是艺术？ 品味和时尚是什么？ 美是冷静理智的注意，还是震撼灵魂的媒体？ 在回声的引导下，我们踏上了这样迷人的审美之旅，探索变化的“美”观，从古希腊降临，直到今天，研究着历史世界和伴随美的价值理念。 仔细看视觉艺术，援引各时代的文学作品，不仅提供实证，他还扩大了探讨范围，考虑到爱、女性的作用、丑陋、残忍、甚至魔性等课题。
最近的古代，比如3500年前，在埃及文化中，有点塑造了我们熟悉的图坦卡蒙及其妻子的肖像画，和皇帝皇后们的形象。 我们来看看这个时期埃及人的美可能偏向于对瘦弱身体的追求。 在这些图像中，法老及其王后其实很瘦，其实不太瘦，还是今天看起来比较匀称？
bbc揭露了图坦卡蒙的法老及其真相
然后到了古希腊时代，大家熟悉的是米洛的维纳斯这样以她为代表的女性体型，是他们理想的体型，其实看维纳斯也不瘦。 她有腹肌吗？ 她也强调人体曲线的美丽，所以可以说在古典时期美和瘦几乎没有关系。
《米罗斯的维纳斯》是古希腊雕刻家亚历山大在公元前150年左右创作的大理石雕刻，现在收藏在法国卢浮宫。 像表现的爱神维纳斯身材端庄，皮肤丰富，有美丽的椭圆形脸，有希腊式笔直的鼻梁，平坦的额头和丰满的下巴，平静的脸，传承了希腊雕刻艺术鼎盛时期的思想化。 她的轻微扭曲的姿势，使半裸的身体成为非常和谐美丽的螺旋状上升的身体，富有音乐节奏感，充满巨大的艺术魅力。
然后到了中世纪，我们留下的第一个欧洲图像里确实可以看到人很瘦，很瘦，对吧？ 虽然是平板的表现，但它和美有什么关系呢？ 没有任何关系。 因为中世纪的艺术品大多产生在宗教背景下。 中世纪的艺术强调了禁欲主义的一面。 而且，因为女性也多与原罪之类不太积极的东西有关。 所以说反映在艺术上，这个身体的形象非常二维化，非常苍白无力，它不会让你的身体散发这样的魅力，特别是性魅力，所以可以说这些人非常瘦，很多都没有美感。
然后到了文艺复兴时期，提出了回到希腊的口号，人物再次丰满，就像我们现在熟悉的画一样，“维纳斯的诞生”是非常丰满的女性形象。 而且对后世有很大影响的乔尔·乔内的“睡着的维纳斯”，是个睡着的女性，她也很圆润。 这种丰满的风潮发展得足够迅速。
维纳斯的诞生
而且在17世纪巴洛克美学为主流的时期，在鲁本斯的艺术作品中，这些女性的形象以我们今天的标准可能可以说完全肥胖，但他可能认为它很美。 所以直到17世纪，美和瘦还没有关系。
鲁本斯绘画美惠三女神
17世纪后期，巴洛克风格结束后，我们被称为洛可可风格。 我看见画中的女人穿着腰部的衣服。 当时也在贵族中流行。 其实，即使你这么瘦，也不一定全身都很瘦。 她也是曲线型的，腰很细，在他们的画中也非常明显，感觉整个身体也成比例地瘦。 没有鲁本斯那样的肥胖形态，不说能看到脂肪、赘肉，收紧腰其实就像我们今天的时尚一样，在贵族阶级中非常有影响。 而且，这种影响一直持续到印象主义迅速发展，他们的画中看到非常多的女性，腰束非常细，但臀部非常丰满，其实追求的是凹凸曲线的美感。 但是，迄今为止在艺术史上，一方面是男性主导的眼球，另一方面也反映了阶级的差异，即这些美的趋势和倾向，实际上与劳动阶级和平民阶级没有太大关系，束腰等这些风气也在贵族和不怎么劳动的这些女性之间流行
欧洲女性的紧身短裤
真的我们普通人也能参加美丽的风俗和文化吗，还是直到20世纪大众媒体的迅速发展和费用主义盛行的时代，我们可以买到的商品、广告，以及时尚领域的推广风俗，其模式，其服装 这个时期也不是一开始就把瘦和美完全联系在一起，但从30年代的好莱坞女明星来看，其实是有多样性的。
20世纪30年代好莱坞电影《乱世佳人》中女主角费雯丽
但是到了40年代，不仅电影明星建立了我们对美的想象，服装领域还是我们今天尊敬的品牌迪奥他在设计服装。 对体型的要求既优雅又瘦。 如果你胖的话，你就不能穿那个。 而且，选择这些型号也很符合他这些服装的设计。 这种风潮其实一直持续到今天。
其实我以瘦为美。 如果我们今天有它作为圭，我认为我们现代的服装时尚领域其实在其中起着非常大的作用。 特别是60年代以后，瘦和美几乎分不开了。 如果说我们以前的历史是丰满和瘦交替支配着我们对美的认识，60年代以后也正好是大众媒体爆炸性的快速发展期，这个年代以后，以瘦为美基本上是比较固定的概念。
20世纪60年代欧洲女装风格
占据权力中心的人可以定义美是什么样的。
活字君:我觉得任何时期的审美都有谄媚统治阶级的倾向。 比如封建时代的唐朝，只有地主阶级才能吃饭，大量的下层劳动人民骨瘦如柴，所以当时的审美倾向以胖为美。 在我们现在的资本主义时代中，占主流话语权的是中产阶级，中产阶级自律精致地标榜着我，所以瘦弱的身材也满足了中产阶级的自律性。 因为这占主流话语权的中游，所以把这种审美倾向作为我们时代的审美主流。
我以前考虑过中产阶级为什么喜欢夸耀自己跑步。。 正如村上春树写的《谈论跑步的时候，我在想什么》，那本书似乎像中国很多中产阶级的跑步指南和健身圣经一样，成为了中产兴趣。 即使是一点分析类文案，标榜自律的中产阶级也非常重视风格管理、时间管理，他说必须将自己与胖肚子的便便、胖油腻暴发户的形象区别开来。 但是，他的这种瘦身方法还不是基础骨瘦如柴，而是有几条腹肌，有线条感，特别是要给人健康的感觉，所以这成为阶级自我标榜的方法。
中产跑步指南:村上春树着《谈论跑步的时候，我在说什么》
诗蕊:其实美学已经束缚了费用观念，或者对我身份的追求:我瘦是有自律能力的，我可以管理自己，我的人生必须被控制。 胖会被污名化，可能无法好好管理自己的体型和不优雅的罪行。 我认为这都是文化强国。 也就是说，谁占有话语权，那就是谁有可能如何定义美。
活字君:刚才诗蕊从艺术史的角度追溯美的历史，其实审美是很长一段时间以来，在社会到来之前，与专业大众无关的事情，只有上流社会才有的特权。 那么，我认为即使到了我们这样物欲横流的社会时代，美依然具有非常严格的阶级性。
比如综艺节目《随风破浪的姐姐》中，举着关注30+女性生命状态的旗帜，但实质上只是拥有金钱和资源，身体和脸还不错的女性们，怎么肆无忌惮，不服。 其实我觉得这输出了慕强的逻辑。 只有有钱漂亮的姐姐才能迎风破浪吗？ 一个女人有足够的财富、资源，所以能突破年龄的束缚，永远维持少女的情节吗？ 但这就是成熟女性最有魅力的地方吗？ 显然不是。 但是，老年人更广泛的价值观和更丰富的生命经验在这个节目中完全没有表现出来，只是输出了精致包装的阶级化审美。
努力保持20岁姐姐钟丽蒂
这是电影《寄生虫》中，在他们的家人没有主人的情况下，在大别墅里享受的时候，母亲的话是“因为善良，不是因为有钱，而是因为有钱，所以善良。 钱就像熨斗一样，可以用熨斗平息自己生活中的所有烦恼”。 后来，富人夫妇也包括批评爸爸地铁的味道。
我们现在正在评价身体阶级。 也许我们没必要知道他家人的背景。 或者你不需要理解他的职业，他的行业。 也许我们可以根据身体服装、他的精神状态或从他身上散发的气味来评价身体阶级。 在我们国家，有一个时代，我们以古铜色肤色、汗流浃背的工人形象为美。 但是，现在我们推荐的是纤细精巧，吹弹破了，没做过没见过的工作的形象很美。 所以，这可能是有生产者，或者资本本身生活在权力中心后，我们时代构建的审美性和表现出的审美阶级化。
电影《寄生虫》中的台词
如何理解东亚的“少女审美”
你说“好嫁妆风”？
活字君:我在平时的生活中有很直观的感觉。 我周围有很多优秀的女性，无论是学识上还是人格上都很完美，但她在学识上，还是对自己女性主义理论的熟稔，都不会受制于自己以外，也不会束缚于这样的男性凝视，相反，无法内在化这样的男性凝视和粗鲁的男性审美。 所以我想我现在可能过度追求脸的价值。 追求这样卓越的人格可能会不惜一切地虐待这样的自己的身体。
诗蕊:你的注意力对我有很强的认同感。 我认为这是亚洲女性具有的普遍特征。 我出国后，很多人都有这样的心情。 我觉得韩国女性特别努力。 比如，她7点做presentation。 她5点起床，开始戴口罩。 我想这也不能简单粗暴地说，她没有摆脱男性的凝视。 她有实用主义的心情。 我出国后，我感觉特别明显。 东亚的这种实用主义思想似乎很明显，很有效。
最近，我关注了网上受欢迎的穿着风格。 被称为“好的嫁妆风”。 它会给你毛茸茸的推广自己，或者给你一个小仙女，白色，柔软的萌的风格，在求爱市场上找到价值更高的伙伴。 其实这种服装风格不一定喜欢她们，对吧？ 她也确实知道，我的风格可能不是最好的，但那很有用，那是最有效的，我知道穿了这种风格的衣服后，喜欢我的人确实变多了。
日本女演员石原里美在“失恋巧克力舞厅”中的穿着被称为“好的嫁妆风”
其实这是一种实用主义，也就是把自己包装成一个商品的心情。 商品的最终目标是什么？ 那卖了自己，我觉得自己很漂亮。 我的标准可能不太符合这个容易卖的逻辑。 我必须包装自己以便于出售。 不仅是求爱，在生活的其他方面，或多或少我们都有这样的心情。 我们不能说这些人看不到这个权力结构，或者她成为了男性权力，凝视的从属。 她想利用现有的游戏规则，然后自己把这个游戏玩得更好。
活字君:纳蘂说的这种好的嫁妆风，其实我认为它很受欢迎是因为它非常降低了自己的攻击性和侵略性。 那个整体很萌，看起来很有魅力。 这种风格符合东亚男性对他们的审美。 也就是说，我不需要坚强的女性。 我不需要独立的女性。 或者，我需要自信的女性。 是这个依赖我的萌女人。
诗蕊:我认为这种审美其实有点接近我们刚才说的艺术史上的禁欲主义。 那种白色的瘦身风格实际上并不要求你释放直接的性魅力。 它实际上是禁欲的，有点倾向于未成年的方向迅速发展，它没有强调你的性别特征。 但是，它必须创造聪明、无攻击性、容易控制的感觉。 而且，这个身体是白纸，很舒服。 这样的形象，那也有实用主义的一面。 例如，男性眼球主导的审美，往往实现了观看对象的操作，扮成未成年人的形象，但我认为这是能操作你的幻觉吗，这可能是影响这单一审美的一个因素。
活字君:东亚这个少女的审美其实让人联想到日本女性主义者上野千鹤子。 她的着作《厌女》中，在日本首都圈穿着女校制服进行援交的10多岁的中学少女的价格高于平均市场价格，是因为少女的身体生理成熟，但在社会伦理上是禁止录用的身体，这是否会给身体所有者带来特别的价值？ 男性采用这个身体时，他感觉到突破禁忌的感觉。
在日本电影《谁也不知道》中穿着学生制服进行援助的少女
而且，如果这个女性穿着名校的制服，就会给这个身体增加另一个附加值。 正如福柯所说，性本身就有阶级色彩，所以名校的制服其实代表着专业大众接触不到的阶级，所以采用这个身体时有突破双重禁忌的快感，另一个重量是突破阶级的束缚。
诗蕊:我这几年住在欧洲。 我注意着他们的社会举止。 我觉得男性强国这个说法有点片面。 比如，我在法国巴黎住了很长时间。 这里的男性认为自己对身体的不安大于女性。 比如，他胖了，或者太瘦了没有肌肉，我很抱歉。 健身房里吸这么多铁，练习肌肉的是男性，男性也很在意自己的服装。 他不漂亮，但我觉得他们很用心。 其实和亚洲女性重视服装一样。 很受欢迎。 在法国、巴黎，男性时尚相关的产品特别多，你觉得生活在这样的社会里不那么不公平吗？
巴黎街头的男性时尚
无论是看综艺节目还是生活中，都没有必要把自己放在那个被看到的位置。 特别是看综艺节目，我们是客人，对吧？ 我用了这个综艺节目，所以这个节目不能用我。
“颜值是正义”的话背后有什么时代的症状呢？
纳蘂:颜值正义，今天听多了这句话，其实背后有“被看到”和“被看到”的权利关系，这种关系其实在近代的理论批评中也受到哲学家和理论家的关注。
我们可以引用20世纪非常有创造性和影响力的思想家傅科的权力结构的说明。 在他的“规则训练和处罚”中，引用了很多环形监狱的构造，说明所看到的关系。 那么，“看”在他那里越来越多是有规律的训练和监视行为，环状监狱其实是18世纪英国实用主义哲学家杰里米·伯森设计的理念，它也被实践了。 环形监狱就像古罗马斗兽场，被分隔成一个小房间，犯人被困在里面。 而且谁来监视他们呢？ 在这个圆场的中心建设塔，监视员在其中管理他们，最有效地看一遍就能看到这些犯人的样子。 这些犯人经常被监视，但看不到被监视的人在哪里，也看不到其他犯人在做什么，所以越狱的难度大幅度提高了，规则训练和管理的效率提高了。
使用一个叫福柯的环形监狱的模型，其实是试图分解我们今天社会中的权力结构。 我们每个人都和这个社会的权力中心有什么关系呢？ 其实我想到今天为止基本上是这样的。 当然，我们发展得越来越快。 比如，环形监狱对所有受管理最多的人来说，他都能看到，但他看不见。 被动接受知识，是大家告诉你的，但他不能和人交流。 我不能表达他自己的意见。
其实我认为现代更合适的模式可能会成为经典的英国迷你剧《黑镜》。 那个在第一季度的第二集中展示。 在一栋楼里，每个人每天的劳动都是跑步给这座楼供电，然后挣他用的分数，维持他的基本生活。 疫情期间，我们各自在家，我们的娱乐活动和《黑镜》里的人们一样，是看电视。 周围复盖着屏幕。 我看到的东西实际上可能和我生活的边界非常模糊。 被看到的人成为这个人做的商品，你输出的视点还是这个人制告诉你的视点。
英剧《黑镜》第一季第二话剧照片
现在的权力中心可能还是流量，为什么我们树立了瘦美的观念呢？ 其实也是语言交流机制中产生的概念。 我们似乎可以选择，其实是无意识地被灌输的，然后我们也接受了一点观念。 所以，语言中的权力还是需要我们认真分解。 到底是有助于我们进行一点平等的思考，还是它实际上告诉了我们话语权不平等机制中确立的强制输入，我认为还需要讨论。
活字君:我想在两性不能真正平等的状态下，我们可能永远无法区分。 一个女人是为了取悦自己而化妆还是为了取悦别人而化妆，但最重要的是你忠于自己的心情。 如果你说化妆好，我就画画。 如果你觉得化妆很麻烦，或者说不想花那笔钱，完全不用画画。 但是，在任何社会，如果你塑造了化妆才是女性的文化，你就可以出去见人。 或者，如果你能说明尊重别人，我认为这个文化是霸权。
韩国女性讲述的经验
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原标题:“美丽有钱的姐姐能迎风破浪吗？ 与电影学博士对话“美的霸权”|活字电波010。
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